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中国酒店业新世纪高层论坛对话（一）
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文章来源：酒店资讯 > 酒店经理人 > 经理人文摘
文章作者：
发布时间：2005-11-21
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编者的话
9月19日———20日，在长沙举办了中国酒店业新世纪高层论坛，论坛的最后一项是与会的酒店总经理们与各部委的领导、专家、学者的对话。对话进行了三个小时，本刊只是从中选取了部分具有代表性话题，整理出来发表。因为当时总经理们提问者众多，这里就不一一举出提问者的单位和姓名了，希望能够得到提问老总们的谅解。
专家：陈淮 魏小安 人员：众酒店总经理
魏小安 国家旅游局规划发展与财务司司长
1952年生，1969年参加工作，1982年北京经济学院毕业后到北京市旅游局从事旅游规划和管理工作；1986年到中国社会科学院财贸所研究旅游经济；1988年11月到国家旅游局，曾任政研处副处长、处长、政策法规司副司长；1993年2月底起，任国家旅游局旅行社饭店管理司司长、政策法规司司长、规划发展与财务司司长。
陈淮 国务院发展研究中心市场经济研究所副所长
1952年2月生，1987年在中国人民大学获博士学位，1993年获研究员职称，为国家级有特殊贡献专家。1992年至1993年在美国斯坦福大学作客座研究员；出版有《工业化———中国面临的挑战》、《对话“十五”———中国中长期发展战略再审视》、《走过世纪之交：战略与政策研究》等专著十余部。公开发表论文数百篇；主要研究领域：工业化理论、产业结构理论、区域经济理论、人口就业理论等。
问：关于国有企业、国有宾馆的投资主体多元化，我们现在想做这个事，只是苦于没有出路，请各位专家领导给我们指指方向。另外我想提两个建议：第一点建议是，我们国家饭店业有两个协会，一个是中国旅游饭店协会，一个是中国饭店业协会，这两个协会由于隶属各自不同，一个是旅游局，一个是原商业部、内贸部，这两个协会都有一套自己的章程、都有自己的一套人马和系统，在各省市自治区都有两套这样的班子，中国的酒店业这两个协会能不能合并？形成一个合力。第二个建议，国家制定了关于加快旅游业发展的9号文件，9号文件真正要落实的话，不仅仅靠国务院的一纸文书所能解决的，这里面涉及到方方面面，如计委、公安、交通、铁道、民航、旅游、建设部等等，我认为，各个部委是否应该就9号文件制定一些实施细则。如果没有这个实施细则，9号文件也就是让大家空欢喜一场，只能束之高阁。
魏小安：两个协会的问题实际上起源于两个标准，到现在，还是星级标准在起作用，从我们的角度来说，当然希望能够合并，因为不合并让企业很难受。但就目前情况来说，不好说这事，就这么一个行业，两个国家标准，两个协会，因为是两个部门。按道理来说，两个部门在职能上应该区分清楚，实际上，1988年机构改革，在职能上只区分了字面，就是旅游局管宾馆饭店，内贸部管饭店餐饮。就是说字面上做了区别，本质上职能没有区别。9号文件的落实是一个挺难的过程。9号文件是我们起草的，我们最理想的一稿起草了49条，当时文件起草过程中，我们觉得，这文件真好，写到这份上，我们觉得没白起草。然后拿到国务院二十多个部门征求意见，反复征求，我们还反复抗争，最后就变成现在这23条，就是越具体，大家越觉得解渴的乐西，文件里越保留不下来。这也是我们的国情，就是这样。当然有文件总比没有强吧，到现在9号文件的落实更多的取决于各个地方的重视程度，地方重视程度大，落实力度就大。至于提的第一个问题，应该说在酒店这个行业，在产权制度上从来没有障碍。到现在为止也没有障碍。但是在实际操作中，困难极大。别的不说，这世界上大的跨国公司二三年以来的趋势，就是这些大的饭店集团和国外大的金融财团联合到一起进军中国，目标都是在中国收购100家酒店。但是到现在只有李嘉诚办成了两家，其他都没办成。所以这里边涉及到一个很大的问题，包括我们自己的产权变更、一些资产重组的行为。这里边有一个深层次的问题，就是资产怎么评估？评估高了吧，谁来买你的？评估低了吧，你卖国。所以在这个问题上谁操作谁倒霉，那大家正好别操作。也有一些是属于地方保护，比如说我们饭店集团彼此之间考虑，我们能不能进行产权置换？产权置换很简单，不用动现金。比如首都旅游集团和上海锦江集团曾经提出过，各换一家。等于北京在上海有一个点，上海在北京有一个点，最后也没办成。所以说这个事情在政策上包括其他各个方面应该说没有障碍。但在实际操作过程中涉及一系列深层次的问题。原来北京国际饭店想出让60%的股权，应该说是很大的破例，那真是卖主权了。谈了30多家外商，我亲自谈了上百次，最后也没卖成。协议都签了，外商的定金都来了，100万美元，最后还是没办成，类似这样的事情，不是政策问题，严格的说是我们一个制度环境的问题。就是我们整个的一个制度环境，包括操作心态。也没办法，后来我就说，我参加卖国际饭店这个过程，以后打死我也不干了。辛辛苦苦，冒了这么大风险，反复研究。我们和外商谈到什么程度？拍桌子谈。在外边是和和气气说话，进了谈判室，脸就抹下了。最后人来一个你们这班人卖国。我撑着了？我不干了不行么？如果没有饭店产权比较好的流动，包括比较大批的流动，我们饭店资产重组的任务完不成，现在很多饭店的困难就解决不了，整个行业的素质也提高不起来。但也不能退出，从全世界来说，是饭店共性的一个问题。从中国来说，他更加突出。因为从其他国家和地区来看，饭店搞不成了我把他转成写字楼。我们现在是写字楼大量往饭店转，你只要是饭店建成了，你就没有转向的可能了。中国一万家饭店倒闭了，一万家饭店都还存在。他解决的只是一个资产重组的问题，但饭店的功能不可能变化，所以这是一个根本性的问题。我也接触很多外商，他们就提出卖饭店这些构想，我说那你们操作吧，折腾来折腾去，一家办不成。其中规模最大的一次就是喜来登集团和美国的摩根斯坦利，三个喜来登集团的人，三个摩根斯坦利的人到我们局里来，我们跟他们谈。他们一张口就说我们要买100家。到现在一家也没买成。
问：饭店的星级评定标准，它是否符合中国饭店业走向国际化或世界水准的发展趋势？它是否正在修改？修改的取向是什么？陈淮所长您是研究市场经济的，现在饭店的资本营运其中有一大块就是要解决资本来源问题，在民营资本进入中国饭店业方面，国家有关部门是否在研究鼓励政策？
魏小安：我们现在比较集中做的就是星级标准修订。因为星级标准从1987年出台，1988年执行到现在已经13年了，中国已经修订过2次，现在看来还有一些不太符合发展需要的东西。还有就是《旅游住宿业管理条例》，这个事正在进行，已经搞了三年了。我在政策法规司的时候，就找国务院法制办谈了不下五六次，希望这个项目立项。现在这个项目立项了，具体进展情况如何，恐怕也不会太乐观。我们国家旅游局主要做三个方面的工作：第一就是立法；第二就是宣传促销，总体扩大客源，使市场供求关系缓解；第三就是有些具体困难我们去跟有关部门协调。其他一些东西我们可以把问题提出来，但是提出问题并不意味着非得我们来做。有些问题甚至就不应该我们来做，甚至就是不应该政府来做，而应该由市场来做。
陈淮：民营资本是个什么含义？民营资本进入饭店又存在什么障碍？我想私人投资者比如李嘉诚在中国建了饭店，他只要是合理通过立项去投资，会不会有什么制度性的障碍说不许他投资？外国人私人投资者可以建个饭店，中国也应该有投资者。我有足够的钱我就想盖个大厦，史玉柱不是想建个巨人大厦吗？但是问题在于星级宾馆进入的资金壁垒是比较高的，一般说建一个大厦还不是一个简单的事，星级宾馆不是在县城建一个小旅社。一般的民营企业家，我还看不出我们现在有太多的可能性。但是公众化的私人投资加入酒店业的，比如华天酒店不就是上市公司吗？上市公司私人资本、私人股份不是很多吗？包括陈总在这里实际上是受所有老板、投资人委托坐在这里的。他的老板不计其数，包括大股东，也包括中小股东，道理是一样的。我们希望停留在酒店业的国有资本也应该市场化，在基本职能上不要再承担那种任何体制内的东西，而是变成一种和民营资本一样以利润最大化为目标的投资。如果我们还存在着赢亏不定的这种资本，这种行业是一定做不好的，市场是一定建不起来的。就像这个世界上存在很多恐怖分子，他不要命的，你没法建立这个游戏规则，国有资本，怎样市场化、规范化，不能让他们成为那种死活不定，赢亏不在乎的。第二个我们是更多的拓宽产权流动的渠道。理论上讲我们制度上没有妨碍产权交易的障碍。没人说你不可以卖，但是为什么一个都没卖成，或都很难卖成，不一定没人想投资酒店业，没人投资为什么酒店业如雨后春笋般的成长起来呢？但是，不能够流动的情况下，法人治理结构，产权多元化改造，以及国有资本退出等诸多实际都是实现不了的。不断地由市场机制推动下的优胜劣汰是实现不了的问题。资本市场特别证券市场中我们更多的推动好的酒店上市，在公众市场上筹集资金，以及改善自己产权结构的方式。我觉得这是一个可以优先考虑的领域。因为他的物质资产看得见，经营状况看得见。但是酒店业蒙人可不容易，华天酒店发一份公报说每天我这客房利润率多少多少，人家站到你饭店门口数数人头就知道了，你蒙不了人。你说我资产评估账面资产是多少多少，人家看看你的装修，设备的完好程度就知道。再一个这个行业本身，通过这种流动性，不断的收缩扩张，这样一个资本市场，而不仅仅是在旅游者的产品市场上，实现大鱼吃小鱼，如果我们是全流通的，那么很有可能有人来收购你华天。在国外的发达国家，各种各样的阴谋诡计玩得最多的是产权市场上的竞争。民营资本的进入，我觉得，这是一个很好的题目。我们很想在这个题目上，在我们落实和推进9号文件上是不是有些补充的意思，在酒店业上加快产权制度的改革。
魏小安：民营的饭店现在国内已经有了相当一批。规模比较大的有五六百家，比如说武汉的东方大酒店，投资5亿元就一个老板，而且是个小老板，30多岁，这一批主要都是从房地产项目转过来的，这是主要的。另外还有一种类型，是属于民营企业集团的，自己建一个招待所，我自己建一个公关基地，所以总体看起来，我们民营企业的经营效益在酒店行业是最差的，按道理我自己私人投资，我要对我的资本负责，可是客观表现出来的，他就一定是最差的。当然，里面的原因也很多，这里没有政策障碍，谁愿买谁就买，谁愿意投谁投。但是你得干的好才行。
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